Alexandria Ocasio

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La congresista de Nueva York dice que es diferente a cuando asumió el cargo por primera vez. Pero ella no está lista para llamarse a sí misma una información privilegiada.

By Lulu Garcia-Navarro

La representante Alexandria Ocasio-Cortez está acostumbrada a ser un pararrayos. Desde su elección en 2018, ambos partidos la han celebrado y vilipendiada, a veces simultáneamente. Ocasio-Cortez, sin embargo, ya no es la outsider de primer año. Ahora en su tercer mandato, con un puesto de alto rango en un poderoso comité de la Cámara de Representantes, ha aprendido a maniobrar en el Congreso, haciendo aliados en la izquierda y trabajando con sus adversarios políticos. Ella dice que eso podría hacer que el ala progresista de su partido sea “sospechosa”, pero se siente cómoda teniendo más influencia interna.

Recientemente nos sentamos a hablar sobre esta etapa de su carrera política, así como sobre la inmigración, las redes sociales y cómo se siente al encontrar puntos en común con sus colegas de derecha. Esta entrevista ha sido editada y condensada para mayor extensión y claridad.

Entonces, ¿cómo describirías a AOC a los 33 años?

Vaya, que pregunta. Creo que quizás algunas de las cosas que me describirían en este momento podrían ser: evolucionar, aprender, desafiarme a mí mismo, pero también arraigarme y cimentarme en quién soy y por qué estoy aquí.

Para muchas personas, los 33 años es un momento en el que ya están establecidos en una carrera y haciendo planes para el futuro. Usas estas palabras, en evolución, pero arraigadas, y de alguna manera capturan esa tensión. Por eso quiero explorar eso contigo. Estás en tu tercer mandato ahora. Tu trabajo no es nuevo. Mucho ha cambiado desde que fue elegido por primera vez en 2018. ¿Qué es lo que más ha cambiado entúdesde que asumió el cargo por primera vez?

Creo que tengo una sensación de estabilidad y confianza en lo que estoy haciendo. Mi elección se caracterizó por mucha agitación, tanto a nivel nacional como personal. Estábamos en una época de gran agitación política cuando el presidente Trump fue elegido. El Partido Demócrata en ese momento estaba perdido en muchos sentidos. Estábamos en una transición entre un partido más antiguo y uno más nuevo, en términos de nuestra procedencia ideológica.

Luego también yo. Estuve de camarera hasta… no sé, ¿marzo? Y gané mi primaria apenas unos pocos meses después. E incluso al venir a Washington, no sólo descubrí cómo me oriento políticamente, teniendo en cuenta mi experiencia en acción directa y activismo, sino también añadiendo toda la profesión de legislar a nivel federal.

Y luego también la dinámica de clase, la dinámica de género que surge de ser una persona pobre o de clase trabajadora que ingresa a un entorno de privilegios extraordinarios. Había años de aprendizaje por delante.

Cuando dices que las cosas han cambiado para ti personalmente...

Cuando asumí el cargo por primera vez, no estaba probado de una manera que creo que muchas otras personas tal vez no lo estén, ¿verdad? Hay muchas personas que son elegidas con un historial de legislar. Y sentí profundamente que tenía que demostrar al mismo tiempo dos cosas que a menudo estaban en desacuerdo entre sí.

Tuve que demostrarle a la gente que me eligió que estoy comprometido y muy bien fundamentado en todos los valores, temas y luchas, desde enfrentarme a un establishment del partido que puede estar muy calcificado hasta seguir luchando por temas progresistas históricos como Medicare para todo, y cambios integrales a nuestro sistema de inmigración o reforma de la justicia penal.

Y la segunda era que tenía que demostrarle al mundo de Washington que era serio y hábil, y que no estaba aquí sólo para aparecer en los titulares, sino que estaba aquí para participar en este proceso de una manera hábil y sofisticada. . Que hice mi tarea, por así decirlo.

Usted construyó su marca como este outsider político, pero ahora es el miembro de segundo rango en el poderoso Comité de Supervisión de la Cámara de Representantes, el segundo lugar para los demócratas en ese comité. Está claro que en algún momento ha demostrado que habla en serio. ¿Te ves más como un insider ahora?

No me parece. Quiero decir, en cierto nivel, una vez que estás comprometido como legislador, estás adentro. Esa es una función del rol. Y eso me otorga a mí o a cualquier otra persona en una posición similar las herramientas para poder traducir esta energía externa en un cambio interno.

Tengo curiosidad por saber si entendió en 2018, cuando fue elegido por primera vez, que mantener el poder y tener relaciones iba a ser vital para mover el partido.

Cuando entré por primera vez, entré en un ambiente que sentí que nunca me daría una oportunidad, y en un grupo que era extremadamente hostil a mi presencia, extremadamente hostil a mi existencia. Ésa es una de las razones por las que profundicé con tanta fuerza en mi trabajo.

Creo que muchas mujeres y personas de color, y especialmente mujeres de color, han escuchado una y otra vez: "Tienes que trabajar el doble para llegar a la mitad". Y sentí que tenía que trabajar muchísimo más duro para no llegar ni a la mitad, ¿sabes? Sabía que las relaciones y la experiencia, por supuesto, eran importantes, pero también sentí que esa puerta estaba cerrada para mí en ese momento. Entonces, lo mejor que podía hacer es trabajar tan duro como pudiera para llegar a un punto en el que me hubiera ganado el beneficio de la duda.

Una de mis primeras audiencias fue cuando interrogué a Michael Cohen, y recuerdo que el comentario en ese momento fue: "Ella simplemente va a montar un espectáculo". Y supe que era capaz de más que eso. Creo que cualquiera que esté acostumbrado a ser subestimado puede identificarse con esa experiencia.

Quiero leerles dos titulares recientes de la revista New York. Fueron escritos con una semana de diferencia. El primero es "AOC ahora es solo un viejo demócrata normal y corriente ”, y eso lo acusa de comprometer sus ideales progresistas mientras trabaja dentro del sistema de partidos. Y luego vino la refutación, que fue “La 'izquierda AOC' ha logrado mucho, ”, que argumentaba que su ala había empujado al partido hacia la izquierda. ¿Por qué cree que los demócratas y los de izquierda siguen analizando su papel de esta manera?

En parte se debe a que nunca antes habíamos tenido una presencia política como ésta en Estados Unidos. Creo que muy a menudo había esta persona privilegiada consumada que estaba financiada con dinero corporativo y promovía esta agenda, francamente, muy neoliberal. Y esas eran las personas que estábamos acostumbrados a ver en el poder. Y por eso creo que con el tiempo ha habido una asociación inherente entre poder, ascenso y entre comillas venderse.

A menudo les digo a mis compañeros de base que la izquierda, durante mucho tiempo, no estuvo acostumbrada a tener poder en Estados Unidos. Y por eso, cuando nos encontramos con el poder, nos sentimos tan desconcertados...

¿Sospechas de ello?

Sospecho de ello: que en este país no hay forma de acumular ningún tipo de poder sin que haya algún compromiso fáustico.

Quiero preguntarle sobre un improbable matrimonio político. En la primavera, se asoció con el republicano Matt Gaetz de Florida, un miembro del Congreso de derecha extremadamente controvertido, para prohibir a sus compañeros del Congreso negociar acciones. ¿Sois dos amigos ahora?

Creo que es una caracterización generosa. También me gustaría agregar que el líder republicano en esa legislación es Brian Fitzpatrick de Pensilvania, un republicano moderado. Y sabes, creo que muchos de nosotros trabajamos muy duro en esta legislación, porque habla de una división secundaria o tal vez tridimensional en ambos partidos.

Para ser elegido miembro de la Cámara, se requiere simplemente una suma de dinero absolutamente ridícula y acceso a un capital que la mayoría de la gente no tiene. Y creo que esta cuestión de prohibir a los miembros del Congreso negociar una acción individual habla de las realidades de clase. Los miembros que se resisten a ello, así como los miembros que lo apoyan, hablan de una diferencia de clases muy clara en el Congreso de los Estados Unidos y, en realidad, es un área de interés común entre republicanos y demócratas que tienen posiciones similares en ese tema. .

Supongo que lo que estoy preguntando es si estás dispuesto, entonces, a trabajar con tus enemigos ideológicos si es por lo que consideras un bien mayor.

Por supuesto. Y creo que el comité de supervisión ha abierto muchas ventanas a eso. Hay elementos de la derecha libertaria, o el Freedom Caucus, que se oponen al nivel de contratación de defensa en el presupuesto militar. Las violaciones de los derechos civiles y la privacidad son otra área en la que he descubierto algunos elementos de interés común. Son muy pocos y espaciados, pero cuando los identifiquemos, creo que es importante profundizar en ellos y ver qué es posible.

Quiero preguntarle sobre su forma de involucrarse políticamente, porque usted ha definido un cierto estilo. Eres extremadamente eficaz en el uso de las redes sociales. Sin embargo, ahora estamos en un momento diferente al que estábamos cuando usted se postuló por primera vez. Hay una verdadera reacción en las redes sociales. ¿Ha cambiado su forma de pensar sobre su uso?

Bueno, creo que nuestro entorno mediático, incluido nuestro entorno de redes sociales, ha cambiado drásticamente en los últimos cinco años. La llegada de Elon Musk a Twitter ha cambiado drásticamente el entorno mediático. Ha habido este éxodo masivo de la plataforma. Se ha vuelto mucho más difícil para mí usarlo. Y eso creo que se refleja en mi presencia en algunas de estas plataformas.

¿Qué te haría salir de X, antes conocido como Twitter?

Sabes, esta es una conversación que he tenido. Si uno monitorea mi uso de esa plataforma, ha caído precipitadamente. Creo que lo que constituiría una ruptura formal es algo que discutimos activamente: si requeriría un evento o si es simplemente algo que algún día podría suceder.

Tienes 13 millones de seguidores allí, por lo que es una audiencia enorme. Es tu mayor audiencia en las redes sociales.

Absolutamente. Y es por eso que no es algo que deba tomarse a la ligera.

Supongo que lo que tengo curiosidad es, para alguien como usted, que ha integrado tanto el uso de las redes sociales en la forma en que interactúa con la gente, y especialmente con los jóvenes, cómo ve su participación en una plataforma como Twitter o X. y cómo lo ha estado usando Elon Musk. Parece la antítesis de lo que usted ha dicho que cree fundamentalmente. Se podría argumentar que el hecho de que usted esté en la plataforma respalda de alguna manera su plataforma.

Es un punto legítimo. Es algo con lo que he luchado absolutamente. Ciertamente he retirado mi actividad en la plataforma debido a esas preocupaciones, y lucho con eso.

Algo en lo que me he centrado mucho más es en generar audiencias en lugares alternativos. Pero, incluso ahora, cuando ocurren eventos extraordinarios, como desastres naturales en el estado de Nueva York, creo que es importante poder tener acceso a una plataforma de mensajería en la que la gente pueda confiar. Pero es incómodo. Hemos visto a los medios adoptar diferentes enfoques al respecto: las diferencias entre NPR o The Washington Post o lo que sea, lidiando con las mismas preguntas.

Recientemente realizó un viaje a América Latina con otros colegas latinos progresistas. Fuiste a Chile, Brasil y Colombia, todos países dirigidos por líderes de izquierda recientemente elegidos. Y usted habló de lo importante que es tener ahora en el Congreso un número creciente de latinos interesados ​​en la región. Pero hubo algo más que dijiste que me llamó la atención y me hizo preguntarme sobre esta nueva era para ti. Dijiste: "Estamos aquí porque los movimientos fascistas son globales y, como resultado, los movimientos progresistas también tienen que ser globales si queremos estar a la altura de los desafíos de estos tiempos". ¿Consideras esto como la progresión natural de tu trabajo? ¿Mostrar sus ideas a nivel internacional, incluso si pudieran entrar en conflicto con la política exterior del líder de su propio partido?

No necesariamente caracterizaría mis objetivos de política exterior como de oposición a los del presidente o a los de Estados Unidos. Soy miembro del Congreso. He hecho un juramento a este país y me lo tomo muy en serio. Pero sí creo que esos objetivos progresistas de política exterior representan un alejamiento de la inercia de nuestro pasado de la Guerra Fría.

Digamos que usted pertenece a una parte del espectro político muy diferente a la mía y cree que tenemos que adoptar este enfoque de realpolitik muy fuerte, que debemos contrarrestar a China en los términos más agresivos posibles. Digamos que crees en todas esas cosas. Sigo pensando que incluso si estuviera motivado por eso, llegaríamos a conclusiones similares, a saber, que debemos tener en cuenta nuestro pasado intervencionista en América Latina porque ha creado un problema de confianza entre nuestros vecinos en el hemisferio occidental.

Cuando un país ha tenido una historia de intervencionismo, de apoyo a golpes de estado y de espionaje a nuestros vecinos, ¿por qué confiar en ellos ahora? Así que, ya sea que lo hagas por razones morales o de realpolitik, no se trata sólo de que sea lo correcto. Creo que es algo inteligente para restablecer y construir confianza y relaciones con nuestros socios hemisféricos.

En el debate republicano, Ron DeSantis dijo que tal vez una invasión de México podría ser para detener el tráfico de drogas.

Semejante sugerencia es tan imprudente que es difícil incluso captarla. Pero el incentivo político para que Ron DeSantis diga algo así habla de la falta de atención real que prestamos a nivel nacional a nuestro papel como miembro de este hemisferio. Parte de nuestro mayor compromiso en la región no se trata sólo de cómo se nos considera en América Latina, sino también a nivel nacional, cómo entendemos a nuestros vecinos más cercanos.

Hablando de nuestros vecinos más cercanos, quiero hablar de inmigración. Bajo el gobierno de Biden, hay más solicitantes de asilo retenidos en centros de detención privados que bajo el gobierno de Trump. Las familias siguen siendo separadas. La administración Biden mantuvo las políticas de la era Trump que aceleraron las deportaciones y dificultaron que los solicitantes legítimos vinieran a Estados Unidos. Entonces, ¿qué calificación le da a la administración en materia de inmigración?

Podría decirse que la inmigración es el tema más débil de esta administración. Ésta es un área en la que nuestra política está dictada por la política, posiblemente más que en casi cualquier otra. Hay recomendaciones y sugerencias muy claras que le hemos hecho a la administración para brindar alivio en este tema, y ​​creo que parte de la vacilación en torno a esto tiene que ver con el temor de que se considere que simplemente aprueba o proporciona estructuras de permiso, o En realidad, solo las narrativas republicanas que han rodeado a la inmigración.

También debemos examinar las causas fundamentales de esta migración y abordar que este problema no comienza en nuestra frontera, sino que comienza con nuestra política exterior.

Quiero decir, no comienza en nuestra frontera. Y sé que este ha sido un tema de conversación de la derecha, pero quiero entender su forma de pensar aquí. ¿Por qué no ha utilizado su considerable influencia como líder latina para visitar la frontera y resaltar los problemas actuales allí, como lo hizo durante la administración Trump?

Bueno, esto es algo que estamos planeando activamente. Lo que he hecho son recorridos por nuestras instalaciones en el área de Nueva York. En este momento, esta crisis está en nuestro propio patio trasero, y hemos recorrido el Hotel Roosevelt, y creo que ha sido muy importante para nosotros (especialmente para mis electores, que exigen responsabilidad al respecto) mirar esa primera línea que está aquí mismo en la ciudad de Nueva York.

Quiero llegar a Nueva York, pero ya llevamos dos años y medio de esta administración, la crisis ha estado creciendo y usted ha sido un líder autoproclamado y ampliamente visto en este tema.

Sí Sí. Bueno, quiero decir, de nuevo, creo que esto es algo en lo que hemos estado trabajando. Pero cuando esta crisis ocurre aquí en nuestro propio patio trasero, he priorizado absolutamente tener esa presencia de visitas. Y también creo que existe una comprensión muy, muy, muy peligrosa de que la primera línea de nuestra crisis migratoria es simplemente nuestra frontera. Y si sólo pensamos en la crisis migratoria como una cuestión fronteriza y sólo entendemos nuestra frontera como una frontera sur y no como el aeropuerto John F. Kennedy, eso constituye una falta de imaginación cuando se trata de inmigración.

Pero bajo la administración Trump, usted hizo de la frontera sur un problema.

Sí. Y nuevamente visitaré la frontera.

Permítame preguntarle esto: 100.000 inmigrantes, como usted ha señalado, han llegado a la ciudad de Nueva York, de la que forma parte su distrito. La ciudad estima que gastará 5 mil millones de dólares en el cuidado de los recién llegados este año. Parte de esta crisis se debe a que ciertos gobernadores están transportando en autobús a inmigrantes a Nueva York, pero es una crisis real y a muchos neoyorquinos no les gusta. Sesenta y dos por ciento de los votantes registrados en la ciudad de Nueva York,una encuesta encontrada , apoyar la reubicación de migrantes a otras partes del estado. Usted ha dicho que los neoyorquinos darían la bienvenida a los inmigrantes, pero en realidad están protestando. ¿Ha interpretado mal los sentimientos de sus electores al respecto?

No me parece. Creo que todavía estamos dispuestos, pero lo que necesitamos es la colaboración del gobierno federal. Y no he tenido reparos en criticar cómo la administración Biden ha manejado este tema. La ciudad de Nueva York es la primera línea en esto, y regularmente le hemos pedido a la administración muchas, muchas vías diferentes de ayuda.

Creo que el problema que tienen los neoyorquinos no es que haya inmigrantes que vengan a la ciudad de Nueva York, sino que se les impide a los inmigrantes mantenerse y mantenerse a sí mismos. Tenemos neoyorquinos y empresas neoyorquinas que quieren recibir inmigrantes y quieren emplear inmigrantes. Y eso incluye todo el estado. Tenemos un sector agrícola sólido que quiere contratar inmigrantes; lo han dicho repetidamente. Un sector de la hostelería que quiere hacer lo mismo. Y la negativa de la administración Biden a abrir autorizaciones de trabajo o extender el estatus de protección temporal realmente nos impide hacer lo que mejor sabemos hacer, que es permitir y crear un entorno donde los inmigrantes de todo el mundo puedan crear un medio de vida aquí.

¿No cree, sin embargo, que esto está teniendo un impacto en la forma en que se ve a los demócratas y en su capacidad para argumentar que son buenos administradores del gobierno? Quiero decir, tenemos al alcalde de la ciudad de Nueva York, un demócrata, peleando con el gobernador de Nueva York, también demócrata, y culpando al gobierno federal, dirigido por un demócrata.

Bueno, el alcalde Adams y yo ciertamente hemos tenido nuestras diferencias en el pasado, y quizás en el presente, en términos de cómo manejamos este tema. Pero sí creo que esto aumenta la presión. Este es absolutamente un mensaje que le hemos comunicado al presidente, que debemos manejar este tema cuando se trata de autorizaciones de trabajo, cuando se trata del estatus de protección temporal, porque está teniendo un impacto absoluto.

¿Le gustaría que alguien se postulara contra el alcalde Adams en 2025?

Bueno, fui elegido en una elección primaria contra un demócrata muy establecido. Creo que las primarias son saludables para el partido. Creo que las elecciones primarias son parte de lo que nos mantiene como un partido sólido y responsable. Así que ciertamente creo que una elección sin elección sería algo sobre lo que muchos neoyorquinos se sentirían algo inseguros.

Eso suena como un sí: le gustaría que alguien se postulara.

Es importante para nosotros tener opciones, y lo digo como una persona que ha tenido elementos de nuestro partido planteando desafíos primarios en mi contra, y no lo tomo como algo personal.

¿Se siente más cómodo ahora en el Partido Demócrata? La forma en que lo describiste inicialmente fue tensa. Te rechazaron y definitivamente intentabas cambiar de partido. Ha dicho que ha empujado al partido hacia la izquierda. Muchos estarían de acuerdo. Entonces, ¿está bien ser un demócrata común y corriente ahora?

El activista que hay en mí siempre busca hacer campaña por más. Creo que a pesar de que se han producido avances, muchas personas todavía están lamentablemente desatendidas en este país. Pero el Partido Demócrata ha cambiado dramáticamente en los últimos cinco años. Incluso si solo nos fijamos en las cifras, creo que alrededor del 50 por ciento de los demócratas de la Cámara de Representantes han sido elegidos desde 2018. Por lo tanto, lo que ahora se considera central y moderado es dramáticamente diferente de lo que era hace cinco años.

Empezamos esta conversación hablando de cómo usted entró en la política en un momento particular, y no bueno. Y reconoció que su mandato ha sido tumultuoso, con ataques a la democracia y a su propia persona. ¿Te gusta tu trabajo?

Ciertamente creo que me gusta mucho más que antes.

Ha habido momentos en los que este trabajo ha sido extremadamente desafiante y no sabía si sobreviviría en este puesto. Pero me veo con una responsabilidad muy grande, porque al final del día, la representación de la clase trabajadora en nuestro Congreso sigue siendo extremadamente baja. Las mujeres todavía constituyen sólo el 27 por ciento de nuestro Congreso. Personas de color, latinas... solo ha habido, no sé, dos o tres docenas de latinas que han sido elegidas en la historia de Estados Unidos. Por eso me motiva un extraordinario sentido de responsabilidad, no sólo por la representación, sino también por el cumplimiento de las políticas.

A los 33 años, ganar mi elección por primera vez a los 28 fue necesario un gran aprendizaje. También soy muy duro conmigo mismo y a veces tengo que poner en perspectiva que me estoy comparando con el conjunto de habilidades y el desempeño de personas 20, 30, 40 años mayores que yo. Pero repito, es algo muy importante y sostengo que una de mis responsabilidades es mantener la puerta abierta a los que están por venir.

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